Comment expliquer les changements de caps stupéfiants des ovnis?

Bonsoir à tous,

en ce qui concerne les changements de caps, à quoi cela peut-il servir aux Ovnis de faire une telle manoeuvre si brusque alors qu'il serait plaisant pour nous Terriens de faire la même en faisant une courbe? Parfois les Ovnis font un angle droit puis un deuxième pour repartir dans le sens inverse: pourquoi ne pas s'arrêter pile comme ils peuvent le faire et repartir en arrière? Comme les zigs-zags: pourquoi de telles façons de "voler"? Alors que la plupart des Ovnis "volent" en droite ligne, ça ne devrait pas être très agréable pour nous les hommes de progresser en zigs-zags? Minherv

Minherv a écrit:Bonsoir à tous,

en ce qui concerne les changements de caps, à quoi cela peut-il servir aux Ovnis de faire une telle manoeuvre si brusque alors qu'il serait plaisant pour nous Terriens de faire la même en faisant une courbe? Parfois les Ovnis font un angle droit puis un deuxième pour repartir dans le sens inverse: pourquoi ne pas s'arrêter pile comme ils peuvent le faire et repartir en arrière? Comme les zigs-zags: pourquoi de telles façons de "voler"? Alors que la plupart des Ovnis "volent" en droite ligne, ça ne devrait pas être très agréable pour nous les hommes de progresser en zigs-zags? Minherv

Bonjour,
Je pense que nous prenons le problème à l'envers !... Nous raisonnons de façon cartésienne en "terrien" que nous sommes... Ces vols en "zig-zag" nous paraissent aberrants, car nous estimons que seule la trajectoire en "ligne droite" correspond à une réalité !... Mais partant du principe que les choses "voulues" et non "subies" sont la résultante d'une "cause" originelle, nous pouvons en déduire que ce type de vol doit correspondre à un "protocole obligatoire"... que nous ne comprenons pas évidemment.
D'autres questions m'ennuient beaucoup plus !.... Pourquoi cette absence de contact "officielle", même s'il y a des témoignages dans le monde indiquant qu'il y a eu "rencontres du 3ème type"... Nous observer depuis des millènaires, c'est bien !.... mais pas suffisant !... Même pour un ET. que de temps perdu (la notion du Temps est-elle la même pour eux ?)... que d'énergie dépensée pour ne rien nous apporter de "positif"...
Deux solutions : 1°) - la prise de contact ne les intéresse pas car "ils" sont trop différents de nous (physiquement et psychiquement)... mais alors pourquoi rôder en permanence ?.... sommes-nous un danger potentiel ?... Depuis le temps que nous sommes vraiment un "danger" (essais nucléaires), ils auraient eu tout le loisir d'intervenir !
2°) - impossibilité de se manifester autrement, car nous sommes dans la grande théorie des "voyages dans le Temps" !....
Bon, j'arrête là, car cela me donne mal à la tête....
PS : je suis certain qu'il y a de part le Monde quelques "initiés" qui connaissent la réponse... mais voilà !

Maranatha a écrit:

En admettant que ces OVNIS aient la capacité de se matérialiser et de se dématérialiser, on pourrait comprendre qu'ils disparaissent ou apparaissent en changeant d'Univers (ou de dimension).
Cela expliquerait leurs évolutions époustouflantes, leur changement de forme et leur apparente disparition...
Il ne reste plus qu'à démontrer ce phénomène, et çà c'est actuellement impossible pour la science terrestre.

Qu'en pensez-vous Zarale? (pardon pour mes errements)
Cordialement.
Maranatha.

Il n'est pas totalement impossible d'expliquer des apparitions et des disparitions avec nos théories en vigueur, et notamment avec la Relativité Générale. La relativité générale, nous apprend que nous vivons dans un espace temps à 4 dimensions, c'est à dire que tout évènement peut être repéré par 4 coordonnées (x,y,z,t) et que la coordonnée "t" (le temps) ne joue pas un rôle différent que les autres (c'est plutot c*t, c étant la vitesse de la lumière) . Elle nous apprend que cet espace temps peut être "déformé". Il faut imaginer que de la même façon que l'on peut déformer un objet en 3 dimensions (par courbure, étirement, compression torsion..etc), on peut faire la même chose avec un objet à 4 dimensions. La ou ça demande un effort d'imagination, c'est qu'une des coordonnées est le temps.. car étirer le temps!? Quezaco? Mais rappelez vous que déjà en relativité restreinte, le temps ne s'écoule pas à la même vitesse pour deux observateurs en mouvement relatif rectiligne et à vitesse constante (c'est obligatoire pour expliquer l'invariance de la vitesse de la lumière, et l'impossibilité de dépasser celle ci). Et pour un observateur au repos, c'est l'autre qui est en mouvement, et son temps s'écoule plus lentement que celui de l'observateur au repos... il s'étire.

Pour bien comprendre ça il faudrait que je fasse une introduction à la relativité restreinte, puis à la relativité générale, rien moins que ça!!. Je le ferai peut être un jour si ça vous intéresse.

Mais pour le moment, il suffit d'imaginer qu'une région de l'espace temps, est un "patatoïde" à 4 dimensions en pâte à modeler. Le plus court chemin pour passer d'un point A à un point B diamétralement opposé c'est un trajectoire qui va faire 1/2 tour sur le patatoïde. Mais souvenez vous... il y a 4 dimensions, dont le temps. Donc la longueur de la trajectoire dépend de l'espace L que vous devez parcourir et du temps T nécessaire pour le faire. Comme vous ne pouvez pas dépasser "c" la vitesse de la lumière, le temps doit être supérieur à L/c (T > L/c).

Mais maintenant, rentrez votre doigt à proximité du point B dans la pâte à modeler à 4 dimensions, jusqu'à ce que celui ci ressorte à proximité du point A. Vous venez de créer un raccourci entre A et B dans l'espace temps, en le déformant. Vous pouvez même "aplatir" le patatoïde pour que ce raccourci ait une toute petite longueur L' . Alors, toujours sans dépasser la vitesse de la lumière, le temps T' est au mieux égal à L'/c . Mais L' est maintenant beaucoup plus petit que L . Donc T' est beaucoup plus petit que T. Et voila comment on on voyage très rapidement dans l'espace d'un point A à un point B sans dépasser la vitesse de la lumière!!!

C'est bien joli ça, mais comment déforme t on le patatoïde espace_temps? Aïe.. c'est là que le bat blesse. La RG nous dit que la déformation en un point de l'espace temps dépend de la densité de masse (= densité d'énergie depuis E=mc² ) dans le voisinage de ce point. Et il faut énormément très beaucoup et même plus que ça d'énergie pour déformer l'espace temps. (peut importe ce qu'est l'énergie, il en faut vraiment beaucoup). Seuls les corps massifs, en gros supérieurs à la masse (= énergie) du soleil sont capables de provoquer des déformations de l'espace temps.

Mais on peut toujours supposer que les ET ont trouvé un moyen de le faire avec moins d'énergie que ne le dit Einstein. Alors quand ils créent le raccourci et que celui ci débouche dans notre espace proche.. on les voit apparaître! Quand ils referment le raccourci derrière eux, ils disparaissent! Et pourtant ils n'ont jamais quitté notre espace temps.

Et voilà, le tour est joué... simple non?

Bravo Zarale, pour ce développement. Je suis d'accord avec vous, bien que je ne sois pas aussi calé en mathématiques.

"C'est bien joli ça, mais comment déforme t on le patatoïde espace_temps?" avez-vous dit?!
Une certitude, nous ne connaissons pas grand-chose de l'Univers...Admettons que celui-ci subisse des "déformations" disons cycliques ou ponctuels (puisque tout est en mouvement dans l'Espace)...peut-être que cela solutionnerait ce problème...
Un autre facteur devrait être découvert afin de dépasser la vitesse de la lumière.

Je pense que vous n'ètes pas loin de la vérité. Et si vous me le permettez, je vous encourage à poursuivre dans ce sens.

Bien amicalement.
Maranatha.

Zaralé a écrit:

Maranatha a écrit:

En admettant que ces OVNIS aient la capacité de se matérialiser et de se dématérialiser, on pourrait comprendre qu'ils disparaissent ou apparaissent en changeant d'Univers (ou de dimension).
Cela expliquerait leurs évolutions époustouflantes, leur changement de forme et leur apparente disparition...
Il ne reste plus qu'à démontrer ce phénomène, et çà c'est actuellement impossible pour la science terrestre.

Qu'en pensez-vous Zarale? (pardon pour mes errements)
Cordialement.
Maranatha.

Il n'est pas totalement impossible d'expliquer des apparitions et des disparitions avec nos théories en vigueur, et notamment avec la Relativité Générale. La relativité générale, nous apprend que nous vivons dans un espace temps à 4 dimensions, c'est à dire que tout évènement peut être repéré par 4 coordonnées (x,y,z,t) et que la coordonnée "t" (le temps) ne joue pas un rôle différent que les autres (c'est plutot c*t, c étant la vitesse de la lumière) . Elle nous apprend que cet espace temps peut être "déformé". Il faut imaginer que de la même façon que l'on peut déformer un objet en 3 dimensions (par courbure, étirement, compression torsion..etc), on peut faire la même chose avec un objet à 4 dimensions. La ou ça demande un effort d'imagination, c'est qu'une des coordonnées est le temps.. car étirer le temps!? Quezaco? Mais rappelez vous que déjà en relativité restreinte, le temps ne s'écoule pas à la même vitesse pour deux observateurs en mouvement relatif rectiligne et à vitesse constante (c'est obligatoire pour expliquer l'invariance de la vitesse de la lumière, et l'impossibilité de dépasser celle ci). Et pour un observateur au repos, c'est l'autre qui est en mouvement, et son temps s'écoule plus lentement que celui de l'observateur au repos... il s'étire.

Pour bien comprendre ça il faudrait que je fasse une introduction à la relativité restreinte, puis à la relativité générale, rien moins que ça!!. Je le ferai peut être un jour si ça vous intéresse.

Mais pour le moment, il suffit d'imaginer qu'une région de l'espace temps, est un "patatoïde" à 4 dimensions en pâte à modeler. Le plus court chemin pour passer d'un point A à un point B diamétralement opposé c'est un trajectoire qui va faire 1/2 tour sur le patatoïde. Mais souvenez vous... il y a 4 dimensions, dont le temps. Donc la longueur de la trajectoire dépend de l'espace L que vous devez parcourir et du temps T nécessaire pour le faire. Comme vous ne pouvez pas dépasser "c" la vitesse de la lumière, le temps doit être supérieur à L/c (T > L/c).

Mais maintenant, rentrez votre doigt à proximité du point B dans la pâte à modeler à 4 dimensions, jusqu'à ce que celui ci ressorte à proximité du point A. Vous venez de créer un raccourci entre A et B dans l'espace temps, en le déformant. Vous pouvez même "aplatir" le patatoïde pour que ce raccourci ait une toute petite longueur L' . Alors, toujours sans dépasser la vitesse de la lumière, le temps T' est au mieux égal à L'/c . Mais L' est maintenant beaucoup plus petit que L . Donc T' est beaucoup plus petit que T. Et voila comment on on voyage très rapidement dans l'espace d'un point A à un point B sans dépasser la vitesse de la lumière!!!

C'est bien joli ça, mais comment déforme t on le patatoïde espace_temps? Aïe.. c'est là que le bat blesse. La RG nous dit que la déformation en un point de l'espace temps dépend de la densité de masse (= densité d'énergie depuis E=mc² ) dans le voisinage de ce point. Et il faut énormément très beaucoup et même plus que ça d'énergie pour déformer l'espace temps. (peut importe ce qu'est l'énergie, il en faut vraiment beaucoup). Seuls les corps massifs, en gros supérieurs à la masse (= énergie) du soleil sont capables de provoquer des déformations de l'espace temps.

Mais on peut toujours supposer que les ET ont trouvé un moyen de le faire avec moins d'énergie que ne le dit Einstein. Alors quand ils créent le raccourci et que celui ci débouche dans notre espace proche.. on les voit apparaître! Quand ils referment le raccourci derrière eux, ils disparaissent! Et pourtant ils n'ont jamais quitté notre espace temps.

Et voilà, le tour est joué... simple non?

Bravo pour cet exposé !... et j'ajouterai (sans me souvenir exactement de la phrase) "que le fait d'imaginer une technique, fait qu'un jour on sera confronté à cette technique !"...
Cela dit : je suis pêt à admettre toutes les théories dans ce domaine... mais reste le côté "humain" du problème !.... Pourquoi toutes ces cachoteries de la part de nos visiteurs ?... Je ne comprends pas cette absence de "contact" dite "offciciel" !....

Maranatha a écrit:

Je pense que vous n'ètes pas loin de la vérité. Et si vous me le permettez, je vous encourage à poursuivre dans ce sens.

Bien amicalement.
Maranatha.

Et savez vous comment on a vérifié que les corps massifs provoquaient une courbure de l'espace temps dans leur voisinage ? Et bien un jour d'éclipse totale de soleil (pour pouvoir voir les étoiles dont la lumière rase le soleil), on a mesuré l'angle entre la position réelle d'une étoile et sa position apparente dans la situation représentée ci dessous :



On sait calculer la direction réelle d'une étoile en fonction de la date et de l'heure (cette position dépend du temps, elle change tout le temps parce que la Terre tourne) : c'est du calcul astronomique classique. Et en pointant un télescope dans la direction d'une étoile qu'on n'aurait pas du voir à cette heure là, parce qu'elle était en principe cachée par le bord du soleil , on l'a vu quand même !!! Ce qui prouvait qu'au voisinage du Soleil, la lumière avait eu une trajectoire courbe!!. Comme la lumière emprunte le plus court chemin entre un point A et un point B (une droite dans un espace euclidien), ça voulait dire qu'au voisinage du soleil le plus court chemin est ...courbe (ce qui est prévu par la RG).

A l'époque, cette confirmation de la RG a fracassé le paradigme précédent de la physique, ou l'on faisait de la physique dans un espace ou le bon vieux Euclide avait dit

- le plus court chemin entre deux points est la droite
- la somme des angles d'un triangle vaut 180°
- le temps s'écoule partout pareil quelque soit l'état de mouvement de l'observateur (ca ce n'est pas de lui mais de Newton je crois)
-...et quelques autres théorèmes auxquels on croyait dur comme fer

Avec la RG plus rien de tout cela. Inutile de dire que beaucoup de physiciens classiques ont eu du mal à avaler la pilule. Mais les faits sont têtus. Un bon télescope, un jour d'éclipse, quelques calculs et la conclusion s'impose.

EN contrepartie, la RG prédisait beaucoup des choses nouvelles. Chaque fois que l'on a été en mesure (technologiquement) de tester une prédiction de la RG, elle a été vérifiée. Il reste encore des prédictions qui n'ont pas pu être vérifiées. EN particulier la Relativité Générale prévoie qu'une masse (importante) en rotation doit créer un effet qui devrait se traduire par une altération du champ gravitationnel... vous avez dit antigravité ?? non.. on n'en est pas là, mais ce serait un premier moyen d'agir sur la gravitation.

La satellite Gravity Probe B de la Nasa , lancé en 2004, va vérifier cet effet

En savoir plus sur ce sujet

Lancement de Gravity Probe B

Encore bravo Zaralé...

Jean-Marc du 9 a dit :
"Pourquoi toutes ces cachoteries de la part de nos visiteurs ?... Je ne comprends pas cette absence de "contact" dite "offciciel" !....".

Personnellement, je ne pense pas que ce sont des "cachotteries" de leur part, mais plutôt (entre autres raisons), qu'"ils" peuvent obéir à une sorte de "règlement Universel" qui leur interdit de s'ingérer (ouvertement) dans les affaires d'une civilisation étrangère (on peut le comprendre...).

Maranatha a écrit:Personnellement, je ne pense pas que ce sont des "cachotteries" de leur part, mais plutôt (entre autres raisons), qu'"ils" peuvent obéir à une sorte de "règlement Universel" qui leur interdit de s'ingérer (ouvertement) dans les affaires d'une civilisation étrangère (on peut le comprendre...).

Sans vouloir m'étendre dans le hors-sujet, je me mets à la place de nos visiteurs-observateurs : je n'irai pas me poser sur une planète où l'on risquerait de me massacrer comme les habitants de celle-ci se massacrent entre eux...

Exactement Kl44. C'est une des autres raisons (à mon humble avis) qui fait "qu'ils" n'interviennent pas : l'homme n'est pas assez "mûr"...Je pense que son tempérament belliqueux est un frein au "contact officiel" (c'est mieux ainsi).
Maranatha.

Minherv a écrit:Bonsoir à tous,

en ce qui concerne les changements de caps, à quoi cela peut-il servir aux Ovnis de faire une telle manoeuvre si brusque alors qu'il serait plaisant pour nous Terriens de faire la même en faisant une courbe? Parfois les Ovnis font un angle droit puis un deuxième pour repartir dans le sens inverse: pourquoi ne pas s'arrêter pile comme ils peuvent le faire et repartir en arrière? Comme les zigs-zags: pourquoi de telles façons de "voler"? Alors que la plupart des Ovnis "volent" en droite ligne, ça ne devrait pas être très agréable pour nous les hommes de progresser en zigs-zags? Minherv

Là aussi il se pourrait que, en rejoignant mon précédent message, les OVNI et leurs occupants se méfient. En effet, en évoluant de manière non droite, ils peuvent effectuer des itinéraires comme les soldats qui marchent en zigzag afin d'éviter de se faire tirer bêtement dessus, car l'ennemi aura bien vite anticipé sa trajectoire.

Les OVNI, en admettant qu'ils sont à une altitude entre 1 et 10 kilomètres, altitude dans laquelle volent de nombreux appareils, peuvent alors anticiper tout tir de poursuivant (comment perçoivent-ils nos avions de ligne...) . Ce n'est qu'une théorie parmi tant d'autres.